Crystal -> Hybryda -> Taiwan -> ...

[sugar185]

Szukając na forum nie znalazłem odpowiedzi na pytanie męczące mnie od jakiegoś czasu. O co chodzi z tymi taiwanami i hybrydami ... ? krótkie pytanie,
1.skąd się biorą taiwany?
2.czego są wynikiem ?
3.czy king kongi i vine red to "rodzaje" taiwanów?
4.o co chodzi z tym skunk ?
5.Po co "tworzy się "hybrydy ?
6.jaki jest sens trzymania ich z taiwanami lub crystalami ?
7.dlaczego niektóre taiwany wyglądają jak crystal red s lub a ?
8. skoro taiwany są "lepsze jakościowe" niz hybrydy to po co się je hoduje ?

[matu]

W skrócie bo temat rzeka a sam jeszcze też wszystkiego nie ogarniam

Szukając na forum nie znalazłem odpowiedzi na pytanie męczące mnie od jakiegoś czasu. O co chodzi z tymi taiwanami i hybrydami ... ? krótkie pytanie,
1.skąd się biorą taiwany?

i taiwany i crystale zostały wyhodowane w laboratoriach z krewetek żyjących w naturze

2.czego są wynikiem ?

j.w. bardziej czemu są takie specjalne - mają głąbszą barwę od crystali, i dla tego są tak cenione

3.czy king kongi i vine red to "rodzaje" taiwanów?

tak, do tego masz jeszcze np. popularne panda, blue bolty, a ostatnio się pojawiły yellow king kong

4.o co chodzi z tym skunk ?

skunk to krewetka wyhodowana po zmieszaniu ze sobą w specyficznej kolejności innych krewetek, m. in. tawian z tigerem itp... jak to się odbywa sam nie wiem, skunk ma na grzbiecie szarawy pasek a reszta krewety przypomina inne odmiany, zobacz np. to:

Zacznijmy od TaiTibee. Jak sam skrót wskazuje mamy tu coś wspólnego z krewetka Tibee (Tiger + Bee). Krewetka TaiTibee to połączenie krewetki Tibee z Taiwan bee. Przedrostek Tai oznacza, że krewetka została skrzyżowana z krewetka Taiwan bee (Tai). Celem takiej krzyżówki jest poszerzenie puli genowej oraz uzyskanie nowych wariantów kolorystycznych lub też krewetek z ciekawym wzorem na ciele.

Krewetka TangTai to również krzyżówka. Tym razem jest to połączenie krewetki Tangerine Tiger (Tang) z krewetka Taiwan bee (Tai). Można tutaj pomyśleć, że Tangerine tiger to również krewetka Tiger (więc do efektu krzyżówki można użyć określenia TaiTibee) ale wielu hodowców woli używać określenia TangTai. Efekty takich krzyżówek są bardzo ciekawe. W kolejnych artykułach przedstawimy kilka ciekawych połączeń, z których można uzyskać bardzo fajne efekty.

5.Po co "tworzy się "hybrydy ?

hybryda to maluch po jednym rodzicu crystal a drugi to taiwan, wygląda jak crystal ale ma w sobie geny taiwana. Robi się to po to by tanio otrzymywać kolejne tawiany, czyli kupujesz 10 hybryd, 1 tawiana i będziesz miał potem z maluchów połowę crystali i połowę tawianów małym kosztem

6.jaki jest sens trzymania ich z taiwanami lub crystalami ?

j.w.

7.dlaczego niektóre taiwany wyglądają jak crystal red s lub a ?

wzór może i mają jak crystale A lub S-SSS ale to nie o wzór chodzi tylko o głębie koloru

8. skoro taiwany są "lepsze jakościowe" niz hybrydy to po co się je hoduje ?

j.w. punkt 5

[Padre]

Dodałbym tylko tyle, crystale czy popularne odmiany tygrysów to hybrydy paru dzikich gatunków i ich podgatunków, oglądając dzikie chińskie krewetki znajdziesz wiele protoplastów typowych cech dla niektórych odmian barwnych.. np nie rzadkie są całe czarne krewetki, jedne krewetki mają czarne głowy inne białe.. Także laboratorium kojarzące się raczej z GMO bym tu nie mieszał, chodzi tylko o miksowanie różnych gatunków.
Na skutek wmieszania tygrysów do crystali i ich recesywnej hodowli ujawniła się recesywna mutacja odznaczająca się intensywnym napakowaniem barwnika w chromatoforach. Mutacja powodująca nienaturalnie intensywny kolor to nie wszystko, jeszcze dochodzi rodzaj koloru, gdzie bardziej widać to u wersji czerwonej ( kolor czerwony ma wmieszane ciemne przebarwienia). To nieprawda że hybrydy są identyczne jak crystale, taiwany mają wpływ na wygląd hybryd, nie rzadko np po wine redach czerwień ciemnieje a po blue pandach biel żółcieje u hybryd o fenotypie crystala. Działa to też w drugą stronę bo krzyżując taiwany z crystalami, taiwany dziedziczą też wzór po crystalach, i kolor.

hybryda to maluch po jednym rodzicu crystal a drugi to taiwan, wygląda jak crystal ale ma w sobie geny taiwana. Robi się to po to by tanio otrzymywać kolejne tawiany, czyli kupujesz 10 hybryd, 1 tawiana i będziesz miał potem z maluchów połowę crystali i połowę tawianów małym kosztem

robi się też to po to by wykorzystać fakt że crystale są chętniejsze do rozrodu, i taniej jest zakupić stado startowe z mieszanych osobników lub samych hybryd
Można też uzyskać odporniejsze taiwany po odpowedniej krzyzowce ale do tego trzeba odpornych crystali a nie jakis wydelikaconych osobników z typowej sterylki.

[jasiud31]

a ostatnio się pojawiły yellow king kong

Z tego co mi wiadomo yellow king kong tak na prawdę nie ma nic wspólnego z taiwanem, jest to po prostu nazwa, bliżej mu do crystala, to taki yellow caridina.

[Inc0gnit0]

To nieprawda że hybrydy są identyczne jak crystale, taiwany mają wpływ na wygląd hybryd, nie rzadko np po wine redach czerwień ciemnieje a po blue pandach biel żółcieje u hybryd o fenotypie crystala. Działa to też w drugą stronę bo krzyżując taiwany z crystalami, taiwany dziedziczą też wzór po crystalach, i kolor.

Padre pytanie do ciebie przymierzam sie dokupic swierzej krwi hybrydowej potrafisz powiedziec na podstawie fotki jaka dostałem od sprzedajacego czy to jest hybryda i po jakich taiwanach. oto fota sprzedajacy twierdzi że hybryde te sa po RR extreme co o tym sadzisz?

P.S w.b ;P

[Padre]

Można tylko napisać czego nie widać bo wyglada to jak efekt krzyżowania wszystkiego co przypadkowo wpadło do akwarium, patrząc tylko na kolor nie jest to czysta red bee, pooglądaj sobie jak wyglądają czyste japanese red bee i ich wyselekcjonowana forma Pure Red Line, to będziesz wiedział o co chodzi. To co widać na tej fotce ma domieszke tygrysa, może mieć domieszke taiwana. Hybryda może mieć żółtą biel i nawet czarne wtrącenia w czerwieni ale nie musi, może wyglądać jak idealna red bee ale mieć geny taiwana i wyjdzie to w następnych pokoleniach. Nieprawdą jest tylko powszechnie głoszona opinia że taiwany nie mają żadnego wpływu na red bee, bo mają. Psują biel i czerwień dlatego nikt kto ma czyste PRL nie miesza ich z taiwanami mimo że mają geny odpowiedzialne za bardziej intensywne napakowanie barwnikiem chromatoforów, bo to wyjdzie w kolorze, jak nie u całego stada to w pojedynczych sztukach.

ps. są jakieś wzorce co i jak powinno wyglądać ale próżno jest szukać ich w europie, tu np są ciekawe zdjecia widać co jest po JRB a co po taiwanach http://shrimp-contest.com/prize2014.html" target="_blank

[Inc0gnit0]

To nieprawda że hybrydy są identyczne jak crystale, taiwany mają wpływ na wygląd hybryd, nie rzadko np po wine redach czerwień ciemnieje a po blue pandach biel żółcieje u hybryd o fenotypie crystala.

vs

Hybryda może mieć żółtą biel i nawet czarne wtrącenia w czerwieni ale nie musi, może wyglądać jak idealna red bee ale mieć geny taiwana i wyjdzie to w następnych pokoleniach. Nieprawdą jest tylko powszechnie głoszona opinia że taiwany nie mają żadnego wpływu na red bee, bo mają.

Pethro to co na foci zapodałem to są 100% hybrydy urodzone z urodzonych u mnie czerwonych taiwanów i wyłącznie z "czerwonych" samic hybryd :P to że nie potrafiłeś tego odczytać nie przemawia za tezą jaką tu głosisz a przeczące sobie wypowiedzi sprawiają wrażenie jakbyś nie wiedział do końca o czym piszesz , nie mam na tyle doświadczenia z hybrydami żeby kategorycznie zanegować Twoje tezy. niech się w tej kwestji wypowiedza osoby które maja wiecej doświadczenia i podziela sie swoimi obserwacjami na ten temat.

[Padre]

Inc0gnit0 jesteś tu ostatnią osobą z którą mam ochotę pisać o czymkolwiek, twoje doswiadczenie i poglądy są tak podstawowe i zachowawcze że nie da rady wynieść z rozmowy z Tobą nic kształcącego.. ;p
ale tak mi się chwilowo nudzi że ci odpowiem w tej jednej kwestii i zważywszy na powyższe nie oczekuję żadnej odpowiedzi ;p

Nie wiem jak mogłeś tego jeszcze nie zauważyć że taiwany mają wpływ na wygląd hybryd ale być może to przez to że masz tylko te czerwone formy więc podam ci konkretny przykład u czerwonych hybryd gdzie widać wpływ wine reda na kolor czerwony u hybrydy


chyba bez trudu odróżnisz tu krewetke o fenotypie crystala od tej o fenotypie taiwana ?




to przypadek u młodej krewetki, gdzie czerwień podpada pod taiwanową podczas gdy biel i ogólne nasycieie kolorów wskazuje na crystala.

Myślę że każdy kto ma hybrydy dodałby tu podobne przypadki bo tych wpływów taiwana na wygląd hybrydy jest o wiele wiecej i kazda rasa ma jakieś konkretne cechy jakie mogą się uwidocznic w nastepnym pokoleniu.
Mogą, co znaczy nie muszą, ale to że mogą już determinuje zmianę w populacji. Dlatego np nikt kto ma doswiadczenie nie krzyżuje PRL z taiwanami bo to później wychodzi.

[Inc0gnit0]

Po pierwsze Pethro ja tu nie nauczam tylko zadaje pytania nauczycielowi na które podobno zna odpowiedzi :)
Moje doswiadczenie i wiedza nie jest tematem tego tematu wiec daruj sobie wycieczki w "bok"byle dalej od niewygodnych pytań i napastliwy ton , jeśli nie chcesz/ nie potrafisz normalnie rozmawiać nie rób tego jesli jestem ostatnia osoba z która chcesz rozmawiac wrzuc ignora na mnie i po kłopocie :)

Nie wiem jak mogłeś tego jeszcze nie zauważyć że taiwany mają wpływ na wygląd hybryd

Takie stwierdzenia sugeruje że wygląd hybrydy jest tak oczywisty dla ciebie że bez trudu je rozpoznajesz a jednak nie umiałeś określić czy na mojej fotce są to hybrydy i po jakich taiwanach:

.... wyglada to jak efekt krzyżowania wszystkiego co przypadkowo wpadło do akwarium

sory ale jesli sam twierdzisz :

Hybryda może mieć żółtą biel i nawet czarne wtrącenia w czerwieni ale nie musi, może wyglądać jak idealna red bee

a w innym miejscu piszesz

To nieprawda że hybrydy są identyczne jak crystale, taiwany mają wpływ na wygląd hybryd, nie rzadko np po wine redach czerwień ciemnieje a po blue pandach biel żółcieje u hybryd o fenotypie crystala. Działa to też w drugą stronę bo krzyżując taiwany z crystalami, taiwany dziedziczą też wzór po crystalach, i kolor.

Wyciagam wniosek z twoich wypowiedzi ze po samym wygladzie krewetki nie można stwierdzić na 100% że jest bądz nie jest hybrydą i ty też tego nie potrafisz.

[Padre]

Jak czytam twoje posty to wiem czemu w szkołach postanowili kłaść większy nacisk na nauke czytania ze zrozumieniem ...

jestem ostatnia osoba z która chcesz rozmawiac wrzuc ignora na mnie i po kłopocie :)

to też to uczyniłem

a ostatnio się pojawiły yellow king kong

Z tego co mi wiadomo yellow king kong tak na prawdę nie ma nic wspólnego z taiwanem, jest to po prostu nazwa, bliżej mu do crystala, to taki yellow caridina.

też mam wątpliwości jak to jest z tą krewetką, mi ona najbardziej tygrysa przypomina.

Na innym forum już widziałem takie przypadki że po tangerine lub mieszance tangerine z inną caridiną zamiast samych brzydkich tibee pojawiały się i takie :

wygląda jak YKK

I ten Yellow sp. z powyższego zdjęcia po miksie z czarnymi taiwanami dał to:


Jeśli allegrowe Yellow King Kongi też dają taki wynik po krzyzowaniu z taiwanami to moim zdaniem zagadka rozwiazana, to najprawdopodobniej pochodne tangerine, którym bliżej tigerom niż crystalom.

[Inc0gnit0]

Jak czytam twoje posty to wiem czemu w szkołach postanowili kłaść większy nacisk na nauke czytania ze zrozumieniem ...

szkoda tylko ze te "wieksze naciski" nie zostawiły żadnego śladu u ciebie , za to zaprzeczanie samemu sobie wychodzi ci świetnie nawet w jednej wypowiedzi- szacun :P
hehehehe niby "nowy" a jednak ten sam stary Pethro "bajkopisarz" nie mniej cieszy mnie ze po ostatnim fochu wróciłeś na forum mam nadzieje ze kolejny raz sie nie obrazisz i nie wykasujesz swoich "nauk"

Skoro już udzieliłes odpowiedzi takiej a nie innej twoje twierdzenie że umiejesz odrózniać hybrydy od "nie hybryd" po wygladzie zewnętrznym upadło ?

[Mosur]

Często nie zgadzam się z wręcz narzucanymi poglądami Pethro ale mi ostatnio w akwa zauważyłem krewetkę o czerwieni podobnej do wine red.

[Inc0gnit0]

dawaj fote tej krewety jestem ciekawy jak diabli ;)

[Mosur]

Postaram się jutro bo jakoś nie umiem jej znaleźć a specjalnie mi się szukać tez nie chce. Jeszcze trochę nauki na jutro mi zostało .

[matu]

1 kreweta na 1000 i już teoria, że można hybrydę rozpoznać... tak, tę jedną na tysiąc, zostaje 999 identycznych jak crystale.